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【極悪】自治会役員の選出について。 基本的なものを教えて下さい。 私が住む...

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【極悪】自治会役員の選出について。 基本的なものを教えて下さい。 私が住む...

自治会役員の選出について。 基本的なものを教えて下さい。 私が住む...

自治会役員の選出について。 基本的なものを教えて下さい。
私が住む自治会では、総員による話し合いでの決定でなく、指名性で総会では新・役員紹介という、結果論で進めています。
私個人的には、総会で選出された方が役員となるべきだと思いますし、それが民主主義の根本的な在り方だと思いますが、自治会規約に、それが明確化されてない場合、どのような対抗手段があるのかを知りたく思います。
因みに、私が転居して来て自治会規約は読んだこともありませんし、配布もないありさまです。
連合会からも外されている現状を見ますと、正常化に持って行きたいのですが、何か良い知恵はないでしょうか。

アンサー

自治会は加入義務のない任意団体であり趣旨に賛同した場合に加入するものです。
退会も一方的通告で成立します。
趣旨に賛同できないのであれば退会すればいいだけです。
そこまで変えたい理由は何でしょうか?
自治会は平気で違法行為をするし、法律よりも慣例を優先する傾向が強いので、何か言えば出しゃばりだとして嫌がらせをされるだけです。
エネルギーを費やしてもろくなことはありません。もっと有意義なことに使ったほうがいいと思います。
そもそも規約も会員に周知していないなどとなると、かなりなあなあでやっているいい加減な組織だと見受けられます。
距離を置いたほうがいいでしょう。
結社の自由。
人はどんな会に入るかを決める権利がある。
これを侵せば人格権の侵害という不法行為で慰謝料が請求できます。
重要な人権を侵すような会に未来はないでしょう。
◆市営住宅なのだら管理者は市。
あってはいけないことですが、仮に市が半強制するなら、市がきちんと責任持つべきです。
それができないのに強制することはできません。
してはいけません。
あくまでも任意団体である自治会を強制したりとか、必須にすること自体がおかしいので
矛先が自治会ではなく管理者である市に向くべきだと思いますが。
矛盾だらけのめちゃくちゃな論理を出しているのは市のほうですね。
きちんと法律に則った運営をすべきです。
市に自治会に入れる権限はありません。
また自治会に加入する義務がありません。
自治会に加入しないと生活できないのはおかしいです。
そこから追及すべきです。
会を変えようとか、入会ありきで考えることは、あなたもその違法行為に同意したことになります。
◆自治会は任意団体なので抜けるか300円程度会費を上乗せして、
会費+手数料というかたちで支払いだけはするが行事や役員等一切引き受けないという方法があります。
◆そもそも自治会って参加しなくちゃいけないもんなんですかね?嫌な人たちの集まりに自分から参加しに行くのもどうかなと思うので無視したらいいのではないですかね。もしくは市役所に相談するとかですかね。


質問タグ:自治会規約,総会,ありさま,自治会役員,自治会,総員,不法行為

【ビックリ】毎年この時期になると来期の町内会の班長決めがあるのですが、班長決...

毎年この時期になると来期の町内会の班長決めがあるのですが、班長決...

毎年この時期になると来期の町内会の班長決めがあるのですが、班長決めに大変悩んでます 何故かわが町の町内会は変わっていて、アパートに住んでる方はいつ個人的な理由で引っ越すかも解らないから班長や役職はやらなくてもいいらしいです
わが家は両親が遺した持ち家に現在住んでますが、婚約者の地元にいつかは引っ越す予定です
そう言う点で言えばアパート住民であろうが、持ち家住民だろうがいつ引っ越すか?なんて誰にでも有り得る話しですよね?
なのに、アパート住民はいつ引っ越すか解らないから役員候補からは除外されてます
持ち家だと役員をやらない、出来ませんと辞退すると近隣の住民からの白い眼で見られたり差別があります
町内会費はアパート住民でも、持ち家住民でも平等に支払います
アパート住民でも、持ち家住民でもその町に住んでるからには町内会の恩恵にあやかってるのに役員候補からは除外?
持ち家住民で、町内会費をアパート住民と同じく支払っていても役員は出来ませんと辞退すると
じゃあ町内会管理するゴミ集積所は使わずにゴミセンターへ自ら持参して下さいと
これって、アパート住民と戸建て住民の差別ですよね?
出来れば諸事情により役員は辞退したい意向ですが、辞退しようとすると、ならゴミ集積所は町内会管理の物だから使うな!!と言われます
上手く役員を辞退する方法はないでしょうか?

アンサー

自治会は加入義務のない任意団体であり、趣旨に賛同した場合に加入するのが法律の考え方ですね。
人はどんな会に入るかを決める権利があり、それを侵せば人格権の侵害と言う不法行為になり慰謝料請求の対象になります。
しかし、周囲の目があるからやめられないとか思う考え方もあなたの人格権です。
やめたいというのにやめさせないとかいうことが人格権の侵害になります。
その上で、不公平な運営方法に異議を唱えていらっしゃいますが、その会の運営を変えてまで参加したいですか?
変えることができないのなら、ぶつぶつ言わないで従うか、退会するかのどちらかでしょう。
すべては根拠によって動きますので、単に感情論だけをぶつけても建設的な効果は得られません。現実を直視してできることを考えるしかないでしょう。
先の法律論に照らして言えば、そんなおかしな会に参加する筋合いはないってことになるのではないでしょうか?
退会は一方的通告で成立するという判例があります。
人の目ばかり気にして自分を殺していても、彼らはやって当たり前、感謝もされないし、仮にあなたが失業や病気などの不利益をこうむっても助けてはくれません。
どこまでも自己責任で、奉仕、いや搾取だと言えることまでされたら、バカらしいにもほどがある犬死になってしまうでしょう。
そんなエネルギーがあれば、もっと建設的なまともなことに使って、楽しく有意義に暮らしたほうがいいと思います。
「自治会 退会届」などと検索すると書き方が出ますので、参考にしてください。
会員のまま、役員だけ辞退すると、いいところ取りだともっと非難されます。
会員は会則に従う義務があるし、非会員にはいっさいの権利と義務はありません。
つまり、役員辞退でぐじゃぐじゃいうことは、退会することよりも非難の目が集まるということです。
法的にも退会することしか考えられません。
◆町内みんな高齢になるし、役員のなり手も少なくなるし、
同じような町内がたくさんあると思います。
わが町内は、14班に分割され、班長は、ローティーション
を組んで、町内に事前周知されており、1年交代でこのロー
ティーションで行うから、班長に関してはスムーズです。
ただ、アパートは、やはりいつ出ていくかわからないので
役員、班長からはずしていますが、ごみは、年会費半額の
代わりに、ごみは、アパート自体で管理してもらい、町内
へは出させていません。
ただし、役員、班長も、あなたのように両膝の病を患って
いて、通院中などの場合は、外させてもらっていますよ。
高齢であることが条件ですけどね。
どこの町内も高齢化、病気などは大きな問題ですよね。
わが町内も、高齢化が進み、14班を、もっと少なくし併合
して、役員、班長のローティーションを作って、やっていく
しかないと思っています。
そうなると、高齢者や病気の方々を除けるし、1年やれば
10年は回ってこないローティーションだからか結構スムー
ズに進む雰囲気があります。
実行されるでしょうし、されないと進まないでしょう。
まずは、高齢者や病気の方を除いた町内会運営を考えて
進んでいます。
◆退会したらよろしいがな。
◆質問者様の言われることが本筋ですね。
そんな町内会なら退会したら、、、と言いたいのですが、それはできないでしょう。
退会を申し出たら役員を務める以上の苦痛が待っているのではないですか。
ご承知でしょうが町内会は任意団体(地縁団体)ですから、取り決めに何の制約もありません。ですからご質問のようなことが日本国中で発生しています。
法律に触れるほどの不法行為がなければ役所も一切関わりをもちません。
(つまり、何が正しいかは分からないことになります)
結論は、町内会の取り決めに従って役員を務めることです。
日本中で行われていることですから考え方しだいで苦痛は軽減されるはずです。
嫌なことから逃避するだけでは質問者様の将来に悪影響を及ぼすかもしれません。
上から目線の回答で申し訳ありませんが、いろんなことを乗り切って成長があると思います。
◆自治会や町内会はルールが曖昧ですよね。
私の地区には一戸建ての賃貸があります。
その人は?賃貸だから町内会に入らなくてもゴミ収集所が使えるのですか?
町内で管理している所を利用するのなら、平等にするのが普通だと私は思います。高齢者の独り身で、足腰も不自由で普段の生活もままならない等、特別な理由があれば免除しても良いかと思いますが。
質問者さんは役員を回避したいけれど、持ち家という理由で辞退できないことに不満なのですよね?
賃貸の方も平等に役員を回すべきだという意見は、質問者さんもご自身の義務を務めてから初めて言えることなのではないでしょうか。
とりあえず引き受けて【通院している、体調によっては歩けない、会議など出られない場合も苦情はナシにしてもらう】等、予め、それでも良いかと確認をされてはいかがですか?
◆PTAの役員と同じで
誰もやりたくないよね
オイラは十何年か前に
自治会の役員をやらされたときに
防犯防火委員を任された
で、防火訓練で幼稚園児みたいな
こどもに消火訓練をさせた親を
こっぴどく叱ってやった
あんたたちは本当の火事のときにも
そんなこどもに火を消させるのか?
これは遊びじゃねえ‼
ふざけんじゃねえ‼
真面目にやらん奴はこの町から出ていけ!
当然みんなシーンとして
その後の炊き出し会なんかも
白けてしまった
ただし、消防署の人からは大絶賛で
こんな意識の高い町会は初めてです
こんな役員の方がおられる町は安心です

しかし、以来オイラが自治会に立候補
しようとすると、回りのみんなが
まあまあまあ、あなたは熱心すぎるから、、、
と回りくどく排除されるようにたった
数年後、オイラは転勤でこの街を去った
あとから聞いた話だと
厄介者がいなくなって良かった と
で、何が言いたいかと言うと
うるさがられる人間になるのも
役員にならなくて良い理由になると
言うこと


質問タグ:町内会,持ち家住民,アパート住民,ゴミ集積所,役員,町内会費,自治会

【驚愕】うちの近所で自治会費を払いませんと言う人が、払わない理由を文書を...

うちの近所で自治会費を払いませんと言う人が、払わない理由を文書を...

うちの近所で自治会費を払いませんと言う人が、払わない理由を文書を作ってきたそうです。 その理由が(以下、文章抜粋)
〝この自治会の規約は、権利能力なき社団(任意団体)であり強制加入する必要がない″
だそうです。
規約を見たところうちの町内は権能で間違いありません(多数決の原則、その他用件を全て満たしています)。この人、権能と任団の違いすら分かってないんじゃ、、、?
それはさておき、質問は、
「権利能力なき社団」だったら町内会費を支払うべきで、「任意団体」だと払わなくて良いのか?と言うご質問です。
自治会費を払っている皆でごみ出し場や階段清掃をしたり、草刈りや消防訓練もしています。
知識のある方、ご意見お聞かせください。

アンサー

自治会にその方が加入するかしないか論はさておき質問の趣旨に沿った回答をしたいと思いますが事前に用語確認をします。
まず権利能力なき社団について多数決の原則云々仰ってますが本当にソコがポイントですか?。これ本当の所は自治会の法人格取得していか否かを意味しているのではないでしょうか?。ここでは法人格取得(認可地縁団体)していると想定し話を進めます。
この件に関連する話で良くあるのは認可地縁団体になると何かしらの権利を得て取締ができるかの様な公共団体にでもなった錯覚に陥り何かと強要する会員がいるみたいですが大きな間違いです。
自治会(町内会)の法人格取得は自治会名義で不動産取得できるなどを可能にするために市役所の協働課などと言った地縁団体の窓口に当たる組織に必要資料を提出し承認して貰います。認可地縁団体とも呼ばれますが同じです。
認可を受ける際は地方自治法260条ノ2あたりの対象になりますので提出書類の規約もそれらを含め違法性な箇条があってはなりません。その他会員名簿や活動骨子など色々な書類を窓口に提出し承認を貰いやっとこさ認可地縁団体になります。大抵市長名で承認している場合が多いです。
なら法人格取得していない普通の自治会で起きるあるある事例としては、会費管理している通帳名義に自治会長の名前でやってる場合です。察するに多くが高齢者でしょうから突然ポックリ逝ってしまったなんて時に、どれが自治会口座なのか?。自治会長の遺産相続税とかに影響した・・などなど諸問題が発生します。しかし認可地縁団体なら〇×自治会名義の口座になったり土地名義も自治会名ですからそんな心配ありませんしごたごたもありません。
同時に認可地縁団体になったなら地域の人々に対して謙虚な組織にならなくてはなりません。これは地方自治法260条の2以降に書いてあり正当理由ない限りその地域に住む人の加入を拒んではならない。退会は加入者の個人意思でできるなどなど。当然個人の考え方が尊重されますので家単位で権利義務を負わせる、行事欠席者に罰金を負わせる事などもってのほかです。
他にも特定宗教や寄付金など会費から一括ストアする方式も個人の権利侵害ですので規約に載せられません。実際はそこいらも役所で検閲されるでしょうけど・・・・
話を戻しますが寄せられた質問状の意図を読取る所から入るべきです。
私は上記の解釈しましたが本人はそうでないかも知れませんから。
それと別の回答者さんで村八分的な回答を匂わせている方もおいでですがそんな事を規約に書いたらそれこそ違法行為ですから規約には載せられないでしょうし人としてどうかと思います。
◆>「権利能力なき社団」だったら町内会費を支払うべきで、「任意団体」だと払わなくて良いのか?と言うご質問です。
自治会は、どのような名称・形式であれ「任意団体」です。
ですから、いずれにしろ「払わなくて良い」としか言いようがありません。
まぁ、現実には役所が「住民を無理やり自治会に強制加入させる仕組み」を作ってしまっている地域も多いわけですが……
>自治会費を払っている皆でごみ出し場や階段清掃をしたり、草刈りや消防訓練もしています。
そもそも自治会は、「一部の人たちが勝手に集まって好き勝手に活動する民間団体」であるはずのもので、「地域の公的な負担を決めたり求める団体」にはなり得ない、何よりも「させてはいけない」団体ですからね。
地域のために住民として負担すべき部分を求める、というのであれば、それは税金や公金(公で定める公的料金)として住民全体(を代表する行政)で決定すべきものです。
そして、現在の自治会はまさにこの点が狂わされているから問題になっているわけです。
本来「住民が勝手に集まって好きに活動する民間団体」であるはずの自治会に、役所の役人連中が公的負担を投げつけ、「住民を無理やり巻き込む役人のための奴隷制」にしてしまう。
住民を無理やり巻き込んだ自治会に、「任意団体だから」と称して、まさに自治会を強制する側の役人連中が勝手に「絶対に強制してはいけないこと」を「自治会にやらせる民間活動」名目で強制する。
ゴミ集積所や防犯灯の設置・管理などをやっているから、住民は自治会に入らないといけない。自治会に入ったのなら、天下り団体のみかじめ料集めだの役人が勝手に決める(公共事業推進など役人の利権・私利私欲も含む)ボランティアだのに無理やり強制動員される。
……役所がゴミ集積所の管理などの公的負担を投げつけることで、「自治会に加入せざるを得ない」「非加入者や非協力的な人に対する不公平感を抱かせて、住民同士で役人が勝手に決める自治会の仕事を強制させあわせる」卑劣な行政犯罪システムが作られています。
s://matomenaverjp/odai/2138096109034929701
本来「住民全体」の代表・負担組織にはなり得ない自治会に公的負担が投げつけられおかしな負担構造で地域の人間関係が破壊される。さらに、一部の者たちによる公的事業の私物化(公的事業を背景に強制加入させる自治会を通した抱き合わせ的な脅迫・強盗行為)が横行する。
こんな無茶苦茶な状況は、もうなくさないといけませんね。
まず、住民全体で「地域のために住民が負担すべきもの」を決めて負担していく枠組みを作る。そして、その地域全体住民全体のための公的な部分は範囲と負担のあり方を明確にして、「おかしな抱き合わせ/私物化」を徹底的に排除することが必要なのだと思います。
本来は、まさにこうした公の負担のために行政(住民全体で公の在り方を定め、役人連中に勝手なことをさせないための公的管理システム)を組織しているわけですが、その行政がまともに機能していない現実があります。
住民全体の公的負担組織としての行政を再構成する、また市町村など基礎自治体を分断して「地域ごとの負担システム」を作る必要がある、というのであれば、その団体も公としての位置付けを明確にし、「(特に行政関係者に対して)おかしなことを抱き合わせて無理やり強制できる民間団体」という位置付けをさせないようにする。
といったことが必要なのではないでしょうか。
◆退会する人がでてくるのは自治会が自治会員のニーズに答えられてないから。自分達はまるで変わる気はなく、自治会員を半強制的に従わせている。自治会には何の反省もない。
問題点ははっきりしてます。行政から無条件で仕事を請け負っているから。そこを変える姿勢を見せない限り退会者が出るのは必然のことです。
◆払わなくてよいというよりも、入会を強制できないということです。
入ってるなら払う義務はあります。
払わないなら退会したらよいですし、引き留めてはいけません。
◆「ごみ出し場や階段清掃をしたり、草刈り」・・・これらはお金をかけずにできることです。自治会費は実質役員どもの飲み代です。
◆自治会は加入義務のない任意団体です。
退会も一方的通告で成立する。
そのような規定が法律にある以上、退会を拒むことはできません。
人はどんな会に入るかを決める権利があり、それを結社の自由と言います。
強制加入などは人格権の侵害という不法行為で慰謝料請求の対象になります。
自分たちが犯罪者になってしまうのなら、そういう人は放っておきましょう。
法律的には自治会に入るも入らないも、どちらが正しいというようなものではなく、それぞれが対等に保障されています。
だから、やりたい人を妨害するのも違法だし、やりたくない人を引き込むのも違法です。
宗教団体への加入に例えればわかりやすいと思います。
信仰の自由は、信じる自由と信じない自由があるからです。
それと同じことになります。
会への入会は結社の自由。
行事参加や募金などは思想良心の自由の領域になるでしょう。
自治会は行政機関ではないし、マンションの区分所有法で加入が義務付けられている管理組合でもありません。
よって、仮に公共的なことをしていたとしても、強制加入はできません。
マンションの自治会も同じで管理組合とは別組織です。
法的には、やりたい人が自主的に公共的なことをしているということになります。
だからといって、そんなのいらない、勝手にやっているんだと言う人を、引っ張る法律がないんですね。
反射的利益というものになりますので。
だれか(たち)が自分(たち)のために何かをして、結果的に第三者に利益が及んでも対価を請求できないというやつです。
頼んでいないのにやっていると言われれば、押し売りと同じことになってしまいますので。


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